Le partenaire des généalogistes
Forum
Enfants Assistés
#1
24.10.2016 à 10h50
Bonjour, Je me tourne vers vous car je tourne en rond depuis pas mal d'années... Si vous pouviez m'éclairer sur les pistes à suivre je vous en serais éternellement reconnaissante (c'est très important pour moi, je suis peut-être un peu folle...) Mon arrière-arrière Grand Père est arrivé a l'Assistance publique de la Seine le 4 décembre 1864 sous le matricule 10730. Il se prénomme Jules GASNAL, il est présumé né le 12 mars 1857 et fils de Henriette GASNAL. Je me suis déjà rendue aux AD de Paris Bd Serrurier, mais je suis revenue un peu bredouille. En plus de ne pas pouvoir consulter son dossier (visuellement) car il est trop endommagé, j'ai simplement découvert qu'il a quitté l'Assistance publique de Paris pour Rennes le 5 janvier 1865... Aux AM de Rennes... rien, aux AD d'Ille et Vilaine... rien non plus... J'ai réussir à obtenir sa fiche de recensement militaire : il habitait à Sens de Bretagne en 1877... Puis plus rien, j'ai fait les recensements de population à cette époque pour Sens de Bretagne, rien.... Il apparait dans les recensements de 1881 à Chaltrait (Marne) où il était valet de Chambre pour la famille du Comte de Lambertye. D'ailleurs une partie de sa famille est originaire de Bretagne, du château de Monbouan (commune de Moulins 35) , mais la encore rien... Sur son recensement militaire, il aurait fait un séjour à Paris avant d'arriver dans la Marne, mais rien encore... Il vivra dans la Marne jusqu'à sa mort en 1928 à Avize. Dans un branche de ma famille, il est dit que Jules avait été retrouvé à la frontière espagnole sur une charrette... J'ai essayé de chercher quelque chose dans ce jolie coin de France mais quoi ? ou ? comment ? C'est chercher une aiguille dans une botte de foin... Et puis cette hypothèse me semble un peu bizarre, pourquoi a-t-il été enregistré à Paris ? Il aurait traversé toute la France jusque Paris ? Qui l'aurait emmené ? Tellement de question sans réponse qui me taraudent depuis presque 10 ans maintenant... Je vous remercie par avance, pour la moindre petite idée de piste... Bien cordialement, Emeline
#2
par Mathilde24.10.2016 à 18h19
Bonjour Je trouve que ce n'est pas si mal que ça au niveau renseignements. Ce n'est pas une piste que je vais vous donner mais seulement vous dire ce que je ferais dans votre cas. Il est décédé à Avize en 1928 à 71 ans. Avez-vous récupéré l'acte de décès ? Avez-vous pu consulter le recensement de 1926 ? Dans ces deux documents avez-vous trouvé un renseignement concernant sa profession ? J'attends une réponse pour vous dire comment je procéderais. Ne croyez pas que je veux jouer avec votre impatience. Tout dépend de la réponse que vous allez donner. A bientôt. Mathilde
#3
par Mathilde24.10.2016 à 18h20
Donnez-nous aussi la page de la fiche matricule.
#4
par Emeline Leger25.10.2016 à 10h33
Bonjour Mathilde, Un grand merci pour votre réponse déjà ! J'ai son acte de décès, il était épicier/buraliste. Malheureusement je n'ai pas eu l'occasion de consulter les recensements de 1926. Voici les informations concernant sa fiche matricule : n°2166 année 1877. Cote du document 1 R 1562 page 570 voici le lien mais je ne sais pas si cela va marcher. http://archives-en-ligne.ille-et-vilaine.fr/thot_internet/FrmLotDocFrame.asp?idlot=685845/685846/685847/685848/685849/685850/685851/685852/685853/685854/685855/685856&idfic=0836008&resX=1920&resY=1080&init=1 Un Grand Merci... A bientôt Emeline
#5
par Mathilde25.10.2016 à 11h50
Je ne sais pas si vous avez l'occasion d'aller aux AD/51 mais comme commerçant il doit y avoir des documents se rapportant à l'exercice de ce métier. Vous trouverez dans les Tables de Successions et Absences (TSA) - même s'il n'y a pas eu de successions, très important de se souvenir de cela - des renseignements sur le décès qui seront peut-être intéressants. Vous avez bien sûr des renseignements sur votre arrière-grand-père, sa naissance, son mariage ; que disent ces actes en ce qui concerne votre AAGP ? Son épouse est-elle décédée en premier ? Si oui que dit l'acte de décès sur lui ? Si oui, s'est-il remarié ? Je me permets un conseil : Relisez TOUS les documents le concernant, dans les détails, témoins, lieux, n'y a-t-il pas quelque chose d'intéressant ? Et en dernier, quelque chose qui peut marcher : en tant que commerçant avait-il un ou des employés ? Si vous n'arrivez pas par le chemin direct, contournez l'obstacle, cherchez du côté de la famille des employés. Ils ont peut-être entendu parler de votre AAGP par leur parent ? Renseignez-vous auprès de la mairie d'Avize pour savoir : 1/ si il y a une "mémoire" - 2/ si un document a été publié sur cette commune. Courage ! Mathilde
#6
par Emeline Leger25.10.2016 à 13h54
Encore une fois, un grand merci pour vos conseils ! Je vais aller faire un tour aux AD, j'aime la généalogie et les recherches mais je ne connais pas encore toutes les ficelles. Sur son acte de mariage (24/01/1884), ne pouvant produire son acte de naissance, on lui a fait faire un acte de notoriété par le Juge de Paix. Je me suis procurée cette acte et il est indiqué dessus que "malgré les recherches et les nombreuses démarches qu’il a faites, il n’a pu découvrir le lieu où il est né ni sa famille". Tous les témoins de cet acte sont des proches de sa future femme. Il ne s'est marié qu'une fois et à eu 4 enfants, sa femme est décédée en 1945. Tous les GASNAL en France (c'est à dire très peu puisqu'il n'a eu que 2 garçon et seulement l'un d’eux n'a fait qu'un fils) descendent de Jules. Je me suis rendue en Mairie d'Avize, ils ont déjà entendu parlé des Gasnal mais ne se rappelle plus dans quel contexte... Je fais chercher du côté des Tables de Successions et Absences et également du côté des registres du commerces. Encore merci à vous pour votre disponibilité pour donner des coup de pouces ;) A bientot ! Emeline
#7
par Emeline Leger25.10.2016 à 13h59
Pouvez-vous m'indiquer la série des TSA ? Mille mercis
#8
par Mathilde25.10.2016 à 16h52
C'est un renseignement que le Président de salle vous donnera aux Archives départementales sans problème.
#9
par Jennifer PASTRE26.10.2016 à 14h46
Bonjour, Votre énigme m'intéresse beaucoup ! J'ai une hypothèse, dites moi ce que vous en pensez ! En consultant différents sites généalogiques, je m'aperçois de deux choses : le patronyme GASNAL est rare et les personnes que l'on trouve sont les descendants de votre Jules lorsque l'on consulte les actes concernant les deux GASNAL que l'on trouve (et qui ne sont pas en lien direct avec votre famille), on s'aperçoit que le véritable patronyme est.... GASNOT ! un "o" lu "a" et un "t" lu "l". D'où mon idée d'une modification du patronyme. Cela m'est arrivé avec une famille DIARD en Saône et Loire où selon le patrois local, ce patronyme s'orthographiait GUYARD !!! Sur le registre matricule de Jules, on lit qu'il est né à Paris le 12 mars 1857. En consultant les fiches reconstituées des naissances parisiennes, on trouve un Jules Eugène GASNOT né le 22 mai 1857. Je n'ai pas trouvé sa fiche matricule en 1877. Il serait intéressant de connaître le prénom de sa mère. On trouve des GASNOT et des GASNAULT. S'agissant du parcours de Jules adulte, je pense qu il faudrait retracer le parcours de son employeur si c'est possible via son registre matricule ou celui de ses enfants. Pour Jules, il y a également la piste des registres électoraux. Pour les tables de successions et absences, c'est en série 3Q qu'il faut chercher habituellement. Il faut connaître le bureau dont dépendait géographiquement la commune du lieu de décès. Pour les AD 35, faites une recherche avec le terme "enfant assisté" sur le lien suivant : http://www.archives.rennes.fr/archives-et-inventaires/explorer-le-fonds-d-archives/ Je pense que les cotes 5Q25 et 5Q26 sont intéressantes à exploiter. Voila mes idées. Bonne recherche. Amicalement, Jennifer
#10
par Jennifer PASTRE26.10.2016 à 14h48
encore moi juste pour râler!!! ! c'est agaçant de bien lister des pistes de recherches et de constater que le message apparaît d'un seul bloc... !!!
#11
par Jennifer PASTRE26.10.2016 à 14h50
Petite erreur, il s'agit des Archives de Rennes et pas des AD 35.
#12
par Emeline Leger27.10.2016 à 10h40
Bonjour Jennifer ! Tout d'abord un grand merci à vous pour votre réponse, vos recherches et vos pistes... En effet, tous les GASNAL descendent de "mon" Jules. Son deuxième fils est mon arrière grand père et n'a une qu'une fille : ma Mamie. J'avais songé à cette piste d'une modification du patronyme, c'est que visuellement, GASNAL et GASNOT se ressemble beaucoup.. Et puis je me suis dit qu'à 6 ans, Jules devait certainement connaitre son nom et l'orthographier correctement mais je peux me tromper... Il y a quelques années, j'avais essayé de rechercher très succinctement ce "Jules GASNOT" mais je n'avais pas trouvé grand-chose. Et puis les recherches dans l'état-civil parisien me paraissent infini et tellement immense... je ne voudrais pas me tromper et partir sur une mauvaise piste à cause d'une erreur de ma part... Mais bon quand il faut y aller, il faut y aller !!! Mais je ne sais par ou commencer puisque l'état-civil de cette époque est reconstitué. Pouvez-vous m'aiguiller ? Je vais refaire des recherches sur généalogie.com et geneanet voir un peu ce que l'on peut trouver sur les arbres des adhérents. Je vais aller faire un tour sur les archives de Rennes ! C'est une bonne piste ! Un grand merci à vous !! A très vite, Emeline
#13
par Jennifer PASTRE28.10.2016 à 14h28
Bonjour Emeline, Une recherche n'est jamais vaine. Il faut en avoir le coeur net. Dans le pire des cas, cette piste ne sera pas la bonne mais elle sera définitivement mise de côté. C'est vrai que les recherches parisiennes sont très compliquées surtout à distance. Je vous conseille le site entraide-genealogique qui est gratuit. Remplissez votre demande après vous être inscrite. Parfois, le formulaire exige des dates précises pour valider une demande. Je mets une date et je précise ensuite dans le commentaire les informations en ma possession. Les bénévoles sont très efficaces. Le souci dans la fiche de Jules GASNOT c'est qu'aucun arrondissement ni aucune paroisse n'est notée... la recherche sera plus difficile. Indiquez la fiche du registre si le bénévole veut vérifier. Vous pouvez aussi éplucher les TD de naissances, mariages et décès des années suivantes qui sont en ligne pour voir si vous trouvez d'autres actes GASNAL ou un décès d'une Henriette GASNOT. Aucun GASNAL dans les sites famillesparisiennes et eclatsdebois qui sont des sites très intéressants ! Je me disais qu'il faudrait vérifier la durée du service militaire de l'époque. C'était au moins 3 ans il me semble donc Jules aurait fait son service de 1877 à au moins 1880. D'autre part, vous pourriez consulter la série T (éducation) ou la série communale de Sens pour trouver les registres d'école. Vous sauriez s'il a été scolarisé et éventuellement où il était avant Sens. S'agissant de son nom de famille, je ne suis pas persuadée qu'un enfant né en 1857 et vivant a priori seul avec sa mère, connaisse son patronyme. Il devait être uniquement appelé par son prénom. Voila les idées du jour... en vrac ! amicalement, Jennifer