Forum

Dispense de consanguinité, où chercher?

Vous devez vous connecter pour ouvrir une nouvelle discussion ou poster un message dans le forum.

6 contributions / 0 nouveau(x)
Dernière contribution
Portrait de Herminye
#1
Bonjour,Dans un acte de mariage de Niort (79), les époux sont dits apparentés et disposent d'une dispense de consanguinité. Ils ont un acte de dispense accordé par l'évêque de Poitiers (86) et un autre par l'évêque de Saintes (17).Je n'arrive pas à trouver le lien de parenté entre les époux en raison de registres disparus. A quel endroit pourrais-je trouver avec certitude les informations sur le chaînon commun?Je vous remercie d'avance pour vos suggestions.Herminye(note: j'habite très loin de ces départements et doit cibler au mieux mes recherches pour mes déplacements)
Portrait de Corinne
Bonjour, Normalement lorsqu'il y a mention d'une dispense de consanguinité des précisions sont données concernant les degrés. Vous pouvez en déduire quelle génération est commune. Vous évoquez des registres disparus. Les registres sont tenus en 2 exemplaires : collection communale et collection du greffe. Vérifiez si les 2 collections sont manquantes… Sinon, demandez aux AD de consulter la seconde lors de votre déplacement. Les dispenses de consanguinité se retrouvent en principe dans les archives de l'évêché, bien souvent déposées aux AD dans la série G : archives religieuses clergé séculier. Dans votre cas, vous avez 2 dispenses, donc pour les consulter il faudra vous rendre dans les 2 départements.Enfin, si des registres sont manquants, vous pouvez vous reporter sur les registres de publication des bans (sous-série 7E de 1780 à 1927), les registres notariés (sous-série 3E) ou les recensements (suivant la période concernée…) Donnez-nous les références de l’acte de mariage en question, nous pourrions peut-être vous aider ? Corinne
Portrait de Herminye
Bonsoir. Mon but est de trouver les parents (aïeux) communs des époux. Mon hypothèse de travail pour chercher de la manière la plus précise les informations qui me manquent était de passer par cette fameuse dispense. Il s'agit, dans mon cas, du mariage de Marie Catherine Delarue et Etienne Apert le 18 mai 1769 à Niort ND, avec un "degré de consanguinité du deux au trois". Les grands-parents maternels de la mariée sont Jacques Apert et Marie Brosset (date et lieu de mariage inconnus) et semblent s'être installés à Niort. Jacques est sans doute né vers 1700. Les parents du marié sont François Apert et Marie Gaudin, mariés le 16 février 1733 à Saintes d'après un répertoire (ne semblent pas en être originaires). François est né vers 1707. Je suppose donc que François et Jacques sont frères mais je n'en ai aucune preuve. Pour Saintes, les registres des deux collections sont manquants pour 1733, donc pas d'information facilement disponible. Il n'y a rien aux archives diocésaines pour Saintes et de manière hypothétique pour Poitiers (fonds non trié). Je n'ai aucune idée de lieu, de date ou de nom de notaire qui me permettraient de ratisser moins large. Effectivement, il faudrait que j'aille chercher dans chacun des départements et explorer les fonds du clergé (au moins, j'ai les dates des actes des dispenses) et des notaires, ce qui prendrait beaucoup de temps; n'habitant pas en France, ces démarches risquent de ne jamais aboutir alors je me permettais de passer par le forum pour me donner d'autres idées. Merci pour votre aide et votre réponse. Herminye
Portrait de Corinne
Bonjour, J'ai bien compris votre démarche....et j'ai une bonne nouvelle pour vous ! Effectivement, seuls les registres de la paroisse de Saint-Michel sont accessibles pour la période de 1692 à 1791, et encore ce ne sont que des recopies d'actes. Je suis d'accord avec vous pour dire que le père du marié soit François APPERT doit être le frère du grand-père maternel de la mariée Jacques APPERT. Pour en savoir plus sur les ascendants, il faut donc contourner le problème et avec un peu de chance la branche ne remonte pas en Charente-Maritime. Dans une note suivante, je vous donnerai toutes les infos que j'ai trouvées. Première étape, il faut relever tous les enfants du couple Charles Julien DELARUE/ Marie Catherine APPERT afin de noter tous les parrains et marraines qui sont souvent les oncles et tantes de l'enfant. C'est fastidieux, mais aisé car une liste annuelle a été établie à la fin de chaque volume. J'ai trouvé 12 enfants qui nous permettent d'avoir la connaissance de l'existence de 4 frères et 1 sœur de Marie Catherine. Ensuite, on cherche toujours à Niort, les naissances/mariages/ et décès de ces 5 personnes en espérant qu'un indice nous permettra d'en savoir plus sur leurs parents. Ceci nous permet de trouver les actes de décès des parents et de savoir que le père Jacques APPERT a 3 frères (dont 1 François) et 1 sœur. (peut-être plus mais ceux-ci sont mentionnés en tant que parrains ou témoins de mariage) Nous refaisons la même démarche, pour ces 4 personnes. L'un des frères de Jacques, qui s'appelle Michel est également marchand faïencier et s'est marié à Niort ! Nous avons connaissance des parents. Ce sont Michel APPERT et Louise LAUMAILLER. A ce stade, nous ne savons toujours pas où se sont mariés Jacques APPERT et Marie BROSSET, ni dans quelle commune sont nés les 2 frères ainés de Marie Catherine APPERT. Malheureusement, je n'ai rien trouvé de plus dans les archives de Niort et je ne savais plus où chercher. C'est alors que j'ai trouvé sur internet le document intitulé "Ouvriers des forges en France de l'Ouest du XVIIe et XVIIIe siècle" écrit par Philippe de Nozières. Les familles BROSSET et LAUMAILLER ont été étudiées. Nous apprenons que le couple Michel APPERT/Louise LAUMAILLER est originaire de l'Orne. Ils se sont mariés à Tessé Froulay (61) et leurs enfants y sont nés. Leurs fils Jacques APPERT a épousé Marie BROSSET à St Maurice du désert (61) d'où la mariée est originaire. Les deux frères aînés de Marie Catherine y sont également nés. Voilà l'énigme résolue. Normalement, vous devriez pouvoir remonter quelques générations supplémentaires. Corinne
Portrait de Corinne
Voici les 12 enfants du couple Charles Julien DELARUE / Marie Catherine APPERT. Tous sont nés à Niort, paroisse Notre-Dame : Marie Elisabeth (29/12/1746) ; Marie Anne Catherine (09/02/1748) ; Charles Julien André (16/11/1749) ; André Charles (15/01/1751) ; Charles Michel (16/01/1752) ; Pierre Jean-Baptiste (01/04/1753) ; Pierre Augustin Rose (04/02/1756) ; Gilles François (21/02/1757) ; Jean-Baptiste Mathieu (23/04/1758) ; André (04/06/1759) ; Pierre Paul (23/09/1760) ; René (10/02/1762). Maintenant les 6 enfants du couple Jacques APPERT et Marie BROSSET (+ le 05/02/1745 à Niort page 8/68) mariés le 26/08/1722 à Saint-Maurice du Désert (61) (page 52/227) : Michel (° 11/10/1723 à St Maurice page 62/227 + 01/02/1760 à Niort) ; Jacques (°20/09/1725 à Saint Maurice page 78/227 x le 21/09/1751 page 27/38 à Niort) ; Marie Catherine (°08/11/1728 à Niort x le 31/01/1746 à Niort + le 23/08/1762 à Niort) ; Gilles (°01/03/1731 à Niort page 20/77 + 30/03/1763 page 32/71) ; André Louis (°18/09/1733 à Niort page 54/80 x le 07/06/1757 à Niort page 24/52) ; Marie Anne (°05/04/1735 à Niort page 22/79 x le 12/05/1755 à Niort + le 07/05/1756 à Niort) Et enfin, voici les 5 enfants du couple Michel APPERT / Louise LAUMAILLER qui se sont mariés le 18/01/1698 à Tessé-Froulay (61) pages 135 et 150 /194 et qui sont tous nés également à Tessé-Froulay : Jacques (°21/08/1699 page 128/194 + 06/02/1755 à Niort page 4/19) ; Anne (°31/03/1701 page 46/194 x le 10/02/1720 à Saint-Maurice du Désert page 25/227) ; Jean (°17/11/1702 page 190/194 - avec une erreur dans le prénom de son père) ; Michel (°18/08/1704 page 19/150 x le 21/07/1732 à Niort Saint André page 26/67 + 21/08/1743 à Niort ND page 44/87) ; François (° 06/05/1708 page 81/150 x le 16/02/1733 à Saintes St Pallais (17) + 31/10/1779 à Saintes Sainte Colombe page 139/187) J'ai également trouvé la mention d'un André dans l'un des actes (je ne me rappelle plus lequel) qui serait fils de Michel APPERT et Louise LAUMAILLER mais je n'ai pas trouvé sa naissance. Pour continuer à remonter les branches de Marie BROSSET et de Louise LAUMAILLER vous pouvez vous aider de ce qui est mentionné dans le document de Philippe Nozières. car ce sont 2 familles de forgerons dans l'Orne. Vous souhaitant une bonne continuation dans vos recherches. Corinne
Portrait de Herminye
Bonjour Corinne, je ne sais pas si on vous l'a déjà dit, mais vous êtes formidable. Je pensais que les autres Apert de Niort était une famille homonyme sans lien de parenté (car je n'avais pas trouvé ce lien). Pour mes prochaines recherches sans issue, je suivrais votre conseil. Encore merci. Herminye