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#1
29.09.2023 à 18h50
Voici mon énigme:
Le 15 Février 1810, une petite fille abandonnée est trouvée devant l'Hospice des pauvres de la ville de Thiers (Puy de Dôme). La mère supérieure et le maire lui donne les « nom et prénom » de « marguerite julienne » , sans qu'on sache bien quel est le nom et quel est le prénom.
Le bébé est adopté par l'Hospice.
Le 16 Mars 1832, on trouve à Rive-de-Gier le mariage d'Antoine PHILIBERT avec Marguerite JULIENNE, demeurant à Rive-de-Gier, née à Thiers le 15 Février 1810, « fille adoptive de l'Hospice de ladite ville ».
Le couple aura au moins sept enfants, à Rive-de-Gier, Farnay et Lorette (toutes villes de la Loire) entre 1833 et 1853.
Antoine PHILIBERT décèdera le 6 Février 1868 à Lorette, et Marguerite JULIENNE le 15 Mars 1891 aussi à Lorette à 82 ans (naissance vers 1809). Un détail : sur son acte de décès il est indiqué qu'elle serait née à « Corpierre, Puy-de-Dôme», mais il n'y a aucune naissance d'une Marguerite JULIENNE à Courpière entre l'An XI et 1817.
Les choses se compliquent quand on trouve à Thiers, le 14 Juillet 1847, le mariage d'Antoine THUELCHASSAIGNE avec Marguerite JULIENNE de 37 ans, « née à Thiers le 16 Février 1810, fille … de père et de mère inconnus »
Et ce couple aura aussi trois enfants à Thiers entre 1848 et 1852.
Pour un homme on peut éventuellement envisager une double vie, mais pour une femme c'est d'autant plus difficile que la séquence des naissances des deux couples est absolument incompatible avec une seule mère. Il y a donc deux Marguerite JULIENNE, mais malheureusement nous n'avons qu'une date au même lieu de naissance.
J'en suis là de ce problème. Les recensements donnent une Marguerite JULIENNE vivant avec ses enfants PHILIBERT à Lorette en 1872.
Qui pourra me donner une nouvelle piste?
#2
par Corinne01.10.2023 à 12h28
Bonjour, Il s'agit d'homonymes. Concernant Marguerite JULIENNE épouse THUELCHASSAIGNE, je pense que son décès a eu lieu à Thiers le 31/05/1885. (AD 63 -page 49/222). Je ne parviens pas à trouver le décès de son époux. L'avez-vous ? Il faudrait retrouver les recensements de cecouple et vérifier si elle est indiquée être née à Thiers... Bonnes recherches. Corinne
#3
par Gone4502.10.2023 à 11h50
Merci pour votre réponse. Un point d'acquis.
L'âge indiqué de 70 ans donnerait une naissance vers 1815 (au lieu de 1810). A chercher.
Sauf que l'acte de décès (1885) indique que Marguerite JULIENNE est veuve alors que son mari est décédé en 1889 (voir la réponse suivante).
Cordialement,
Marc
#4
par Amélie 2402.10.2023 à 01h32
Bonjour,
Antoine THUELCHASSAIGNE + 6 fév 1889 à Clermont-Ferrand, veuf de Marguerite JULIEN.
Cordialement, Amélie
#5
par Gone4502.10.2023 à 11h53
Merci pour votre réponse. C'est bien le mari en question.
Voir cependant ma réponse à la correspondante précédente à propos de la mort de son épouse.
Nous restons toujours avec l'énigme de la naissance de Marguerite JULIENNE.
Cordialement,
Marc
#6
par Valain09.10.2023 à 12h24
Bonjour. Dans un premier temps j'avais prévu de répondre ceci Juste pour ajouter un peu de confusion. A partir du décès du 31 mai 1885, je constate ces points: la dénommée Marguerite serait morte à 70 ans , donc née en 1815. On ne connaît ni son nom ni sa date ni son lieu de naissance. une précision est qu'elle est la veuve d'Antoine Chassaigne. Ces points ont été relevés dans les réponses qui ont suivies celle de Corinne.. Par contre en cherchant une naissance aux environs de 1815, je découvre une Jullienne Victoire née le 17 juin 1818. En regardant son acte de naissance
(6 E 430 34 - 1817-1818 vue 145/195) on s’aperçoit qu'il s'agit également d'un enfant trouvé. Et dans le même registre (6 E 430 34 - 1817-1818 vue 49/195) il y a une Marie Julie le 23 mai 1817 sans nom. Et les tables décennales montrent pour la période 1813 -1822 plusieurs dizaines d'enfants dans le même cas. Sans compter les enfants abandonnés. Une naissance plausible est celle d'une « Marguerite » née le 19 mars 1826 à Thiers ( 6 E 430 38 vue 122/194 acte 101) RUE SAINT JEAN avec la possibilité que sa mère soit Marguerite Girodier ! ? Il serait intéressant de voir si le recensement de 1836 permet de retrouver la trace de cette Marguerite soit dans les enfants de l'hospice, soit chez la veuve. Régis
#7
par Valain09.10.2023 à 17h14
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#8
par Valain09.10.2023 à 12h25
Suite de mon message. Autres pistes : Antoine THUELCHASSAIGNE se marie une première fois
avec Remie BIGAY. Le couple a un enfant Pierre né le 6 mars 1846 (dont la descendance est documentée sur Geneanet ou Filae) et Rémie meurt en couches, le 7 mars 1846. Antoine jeune veuf ( né le 22/11/1823) avec un bébé se remarie donc avec Marguerite le 14 juillet 1847(acte 52) . De l'union d'Antoine et Marguerite naîtront 3 enfants Jeanne Marie (née le l4 octobre 1848 acte 278 et décédée le 31 juillet 1849 ) , Pierre (né le 9 novembre 1850 acte 334 et mort le 26 novembre 1850) et Benoîte (née le 3 mars 1852 acte 70 et mariée le 9 juin 1870 à Thiers acte 37) Aucun de ces événements permet de connaître la date et lieu de naissance de Marguerite. Les seules indications pertinentes concernent les lieux de résidence d'Antoine et Marguerite à savoir rue du Point du Jour entre 1847 et 1852 et rue Barbarot en 1870 . Peut être que les recensements de Thiers dans cette période donneraient des précisions sur les dates et lieux de naissance et sur la composition de la famille . Régis
#9
par Valain09.10.2023 à 12h26
Suite de mon message. Dans l'acte de mariage du 14 juillet 1847 Marguerite est dite habitante du hameau du Touzet commune de Paslieres. Dans le recensement de Paslieres de 1836 je n'ai pas trouvé de traces de Marguerite. Par contre on note la présence d'enfants placés par l'hospice de Thiers (Numéros d'ordre général 60 Alice Antoinette 8 ans, 263 Martin 20 ans ou 1318 Sirou Josephine 6 ans). Dans le recensement de Paslieres de 1841 on trouve au Touzet une Marguerite Agathe domestique de Michel Dajoux ( vue 15/41 Numéro d'ordre général 593). Dans le recensement de Paslieres de 1846 on RETROUVE au Touzet une Marguerite domestique de Pierre Dajoux ( vue 14/35 Numéro d'ordre général 667) A noter que lors du recensement de Paslieres de 1836 ( vues 16 &17/36) Pierre Dajoux a 30 ans et Michel Dajoux a 55 ans. Michel Dajoux décède le 30 juillet 1845 acte 42. Dans le recensement de Paslieres de 1851on ne TROUVE PLUS au Touzet de traces de Marguerite ( vues 4 & 5/67). En espérant que cela aide. Régis
#10
par Gone4511.10.2023 à 09h40
Toutes ces hypothèses sont intéressantes, mais je vais ajouter aussi à la confusion.
En allant au plus simple, on trouve la déclaration de découverte d'une petite fille abandonnée devant l'Hospice des Pauvres (encore une!) le 24 Mai 1811, de parents inconnus et adoptée par l'Hospice, et qui sera identifiée comme "Marguerite Jeanne". Sur une période de plus de dix ans, 1808-1818, c'est ce qui se rapproche le plus d'une "Marguerite Julienne", sans qu'on n'ait aucune certitude.
Je suis en train d'"éplucher" les recensements de Thiers, mais ils ne donnent pas de renseignements sur le lieu d'origine des habitants. Par contre ils ajoute encore aux incertitudes, puisque dans celui de 1851, Marguerite serait née en 1808, mais dans celui de 1856 elle serait née en 1819! Pas encore fait celui de 1836 pour trouver une éventuelle trace des résidents à l'Hospice des Pauvres.
#11
par Gone4511.10.2023 à 09h44
Naturellement, il faudra ensuite aller faire les recensements de Rive-de-Giers, pour trouver l'autre Marguerite Julienne et trouver éventuellement des lieux d'origine.