Contacts, conseils, procédures pour retrouver mon grand père américain... (12commentaires )

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Oliver

Posté le 6 Avril 2018 à 18h49

Bonjour aux membres du forum, je viens tout juste de m’inscrire, et je vous relate rapidement 1 : comment je suis arrivé ici et aussi 2 : ce que je recherche depuis des années : 1-alors que je suivais mes sites de technologie, je decouvre hier l’histoire d’une americaine qui a decouvert l’identité de son père grâce aux recherches ADN du site Ancestry (que je ne connaissais pas), ce qui m’a amené à visualiser des articles et videos sur le test adn ancestry, ce qui m’a amené sur ce site, et le forum ! 2 - mon père est né d’une relation de ma grand-mère avec un americain du débarquement, en mai 1946. Nous connaissons le nom et prénom du militaire americain ainsi que l’etat d’où il était avant sa venue en France. Sans aucune connaissance (avant aujourd’hui , voir point 1) je recherchais des pistes ou contacts sur place pour nous aider, via le site des Mormons que l’on nous avait recommandé, il y a un seul militaire qui porterait ce nom / prénom, mais il est décédé depuis quelques années. Depuis hier, après avoir vu que les tests ADN pouvaient être corrélés avec des arbres généalogiques, je me dit que c’est peut-être ma solution, mais je suis certain que je vais trouver ici les informations, les conseils ou les contacts qui m’aideront à trouver mes origines. Je vais avoir 50 ans dans quelques mois, ça serait un super cadeau de pouvoir retrouver nos cousins, tantes , oncles d’amerique pour cette occasion Merci d’avance pour vos precieux conseils.

Corinne

Posté le 12 Avril 2018 à 16h05

Bonjour Oliver, avant de vous lancer dans un test ADN, long et coûteux... essayez de consulter quelques sites de généalogie. Vous citez Ancestry, mais il y a aussi Familysearch ou bien MyHeritage où vous pourrez consulter la base des décès : Social Security Administration's Death Index (SSDI) . Encore un autre site : :http://www.usgenweb.org/ . Vous cliquez sur l'Etat dont est originaire votre grand-père américain. Vous arriverez sur la page généalogique de cet Etat. Avec un peu de chance, vous aurez les recensements de population en ligne, par exemple ! Donnez-nous des infos (nom-prénom-date et lieu de naissance, lieux de résidence...), peut-être pourrons-nous vous aider dans votre recherche. Corinne

Oliver

Posté le 25 Mai 2018 à 22h08

Bonjour Corinne, Je vous remercie pour votre réponse, j'ai consulté le site chaque jour après ma question, et oublié une semaine après, quand finalement vous avez répondu !!! Merci pour vos sites, je me penche dessus tout de suite, Et comme vous le proposez, je vous donne les éléments, peu nombreux, en notre possession : ce grand père habitait en Floride, M. RENTZ Morris, dont mon père a hérité du prénom. Mon père est né le 26 mai 1946, son papa présent en France fin 1945 (été 45 ), Sur le site des Mormons, nous avons trouvé un seul militaire nommé Morris RENTZ, et sa ville d'habitation est bien en Floride, il s'agit de Thallahassee. Avec des recherches sur Facebook, mon frère a trouvé des photos de la famille RENTZ, de Thalahassee, il aurait eu deux filles et des petits enfants (qui ont leur compte Facebook) , nous avons récupéré une photo depuis Facebook, un repas de famille où Morris RENTZ apparaît avec ses deux filles, photo où il aurait une soixantaine d'années, j'ai présenté cette photo à des personnes qui connaissent mon papa sans connaître l'histoire, ils trouvent des trais de ressemblance.... Tout porte à penser que nous sommes sur la bonne piste MAIS, contactés par Facebook, une petite fille a mis plusieurs mois à formuler une réponse, en nous précisant que nous faisions erreur, que leur grand père n'était pas passé en France. Nous voilà donc à nouveau à rechercher une solution pour s'assurer que cette piste est la bonne, d'où mon idée de tests ADN qui pourraient être mis en comparaison avec ceux des descendants (mais à part passer par un détective privé localement pour récupérer leur empreinte ADN à leur insu...ce que je ne souhaite pas) Donc notre espoir est donc de trouver des éléments qui permettront de certifier que cette personne est bien notre grand père, et le cas échéant de faire admettre à ses petits enfants (nos cousins directs) que leur grand père a eu un fils lors de son passage en France Si cette piste est la bonne, l'histoire l'est beaucoup moins, puisque sur les archives des Mormons, nous avons trouvé la date de naissance et de décès de l'unique Morris RENTZ (je n'ai plus ces éléments) ainsi qu'une date de mariage : marié avant son départ pour la France, il aura eu mon père avant de rentrer en Floride et d'avoir ses deux filles, ce qui difficilement entendable pour ses descendants, et le cas échéant, pourrait expliquer une réponse tardive via Facebook d'une petite fille, après entente sur posture , avec j'imagine des enjeux d'héritage qui ne nous motivent pas, mais qui peuvent être là crainte de la famille RENTZ. Voilà, si vous pouvez m'aider, je vous en serez très reconnaissant, mon papa aura demain 72 ans, je pensais pouvoir lui présenter sa famille, son histoire pour ses 70 ans.... Pour la part j'aurais 50 ans dans trois mois, peut être là bonne échéance pour connaître à mon tour mon histoire et ma famille origine. Si besoin, envoyez moi un mail,

Corinne

Posté le 27 Mai 2018 à 18h28

Bonjour Olivier, Tout d'abord, je vous transmet un lien très complet pour des recherches à l'étranger, que j'ai oublié dans ma note précédente : https://www.cyndislist.com/categories/ Ensuite, j'ai fait une petite recherche... et effectivement, il y a bien un Morris Ethan RENTZ qui est décédé en 2004 en Floride. Voici un lien où vous en apprendrez un peu plus le concernant : https://www.legacy.com/obituaries/tallahassee/obituary.aspx?n=morris-ethan-rentz&pid=1927076&fhid=4647 Au travers du site Family search, on voit qu'il est né le 26/03/1921 en Georgie, marié le 03/06/1943 en Georgie. Ici les recensements de la famille (Morris est enregistré sous le prénom Ethan) en 1930 (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9R4Z-XPH?i=24&cc=1810731) et en 1940 ( https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9M1-W663?i=22&cc=2000219). Il s'est engagé (en Georgie) dans l'armé en 1942 (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9MN-Z3MC-F?i=121&cc=1880573)... Ce qui me chagrine, c'est que cet homme a toujours vécu en Georgie. C'est seulement en 1946 qu'il s'installe en Floride. Il n'en est pas originaire... Cependant, la Georgie est juste au nord de la Floride... alors pourquoi pas ?!! Concernant son retour aux Etats-Unis, voici ce que j'ai trouvé : un document listant des passagers arrivant à New York le 4 au 7 décembre 1945 sur un navire militaire (transport de troupes sans doute) le « Mexico Victory » (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994P-ZXPK?i=579&cc=1923888) (page 580/1027) En notant et faisant une recherche avec son numéro ASN (cela doit correspondre au n° matricule militaire), on voit qu'il était dans la 35e Division d'Infanterie, Company K, 320e Régiment d'infanterie. (https://35thinfantrydivision-memory.com/site/view_fiche.php?lang=fr&id=37561) J'ai trouvé un autre Morris RENTZ mais il est originaire de l'OHIO en 1919 à Mercer... Je comprends la réticence de la famille pour vous répondre... J'espère que votre père a tout de même passé une excellente journée hier... et je lui souhaite, malgré le retard, un Bon anniversaire ! En espérant également que vous obteniez des réponses concluantes, je vous souhaite une bonne continuation dans votre recherche. Corinne .... PS : je viens de trouver que Louise Hodges est née le 14/02/1924 à River Junction en Floride. Comme ils se sont mariés en 1943, c'est sans doute pour cela qu'il aurait dit qu'il vivait en Floride...(https://www.wikitree.com/wiki/Hodges-4926) Sur ce site, en cliquant sur Morris, vous aurez le nom de ses parents. Essayez de chercher ses frères et soeurs. Peut-être pourrez-vous rentrer en contact avec des descendants plus facilement ?

Oliver

Posté le 2 Juin 2018 à 09h29

Bonjour Corinne, et merci mille fois pour votre aide. J'avais regardé de mon coté sur les liens envoyé sur votre premier message, mais j'ai vite constaté qu'il fallait s'inscrire et surtout prendre un abonnement pour avoir accès aux données, je voulais vous demander sur quel site il était judicieux de s'abonner avant de le faire. Aussi, je vois sur vos recherches (liens du dernier message) que vous avez trouvé des documents sur FamilySearch, je n'aurais pas pu trouver aussi rapidement, je constate que la généalogie est une affaire de spécialiste ou de personnes avisées, alors encore merci. Maintenant, votre avis m’intéresse : je suis parti sur la piste Morris RENTZ, vous avez trouvé une deuxième personne de cette génération avec ce nom et prénom, nous avons toujours entendu dire qu'il vivait en Floride > avant de poursuivre cette piste Morris Ethan RENTZ, pouvez vous regarder la seconde piste coté militaire, a t il lui aussi était enrôlé dans l'armée ? et ses éventuels mouvements (retour aux USA) ? Dans un cas comme dans l'autre, je peux imaginer que ni ses frères, ni ses descendants aient eu connaissance d'une naissance d'un fils en France, le savait-il lui même .... Rappelez vous de mon premier message, sur des tests ADN : une fois la piste la plus probable vérifiée (nom, prénom, situation géographique, militaire qui a fait le débarquement en france, retour USA fin 1945 pour naissance mai 1946, etc.... tous ces éléments semblant correspondre à notre hypothèse, comment apporter des éléments tangibles à ces descendants qui ne peuvent imaginer une histoire pas "glorieuse" pour leur papa ou grand père ? Au delà d'une tentative de contact par mail ou FaceBook, déjà tentée avec fin de non recevoir "notre grand père qui a été mobilisé pour la deuxième guerre mondiale n'est pas passée par le france, vous faites erreur", comment leur apporter la preuve indiscutable ? Connaissez-vous des organismes en france ou sur place qui aident à ses recherches ?

Corinne

Posté le 2 Juin 2018 à 18h03

Bonjour Olivier, je ne peux pas vous donner plus de renseignements concernant ces sites car je ne suis moi-même pas adhérente. Je ne connais que la version gratuite... J'ai pensé à une autre piste... Vous connaissez la ville où votre grand-mère a rencontré cet américain. Il faudrait pouvoir vérifier si le Morris Ethan RENTZ (1921-2004) qui faisait partie du 320e régiment d'infanterie, compagnie K, 35e Division a été de passage dans les environs de cette ville ? J'ai trouvé ce site de discussion, dans lequel une personne demande des infos concernant un proche qui faisait partie du même régiment. Vous pouvez peut-être leur demander de l'aide ? http://ww2talk.com/index.php?threads/co-k-320th-infantry-regiment-35th-division.55569/ Je n'ai pas assez de connaissances de la langue anglaise pour comprendre tous ces échanges... J'ai tout de même trouvé le lien qui donne le journal de marche jour par jour du 320e régiment mais malheureusement il s'achève en mai 1945 ! ici : http://www.coulthart.com/134/mr-320-k-company/mr-320-index-k-company.htm Et ici une page de Wikipedia détaillant les évènements majeurs de la 35e Division : https://en.wikipedia.org/wiki/35th_Infantry_Division_(United_States) Finalement, à la lecture de ces pages, est-ce que ce Morris Ethan RENTZ aurait pu rencontrer votre grand-mère ? Concernant l'autre Maurice A RENTZ, il est né le 14/02/1918 à Chickasaw et décédé le 22/02/2012 également à Chickasaw dans l'Ohio. Ici, un document militaire le concernant : https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:K8GB-19F J'ai l'impression qu'il n'est pas allé en Europe pendant la 2e GM. Le Morris Ethan RENTZ me semble une piste beaucoup plus sérieuse. Avant de recontacter les descendants, il me semble que vous devriez essayer de rassembler le plus d'infos militaires le concernant et leur prouver (si c'est la réalité...) qu'il est bien passé par la France du côté de ... C'est à mon avis, la seule preuve indiscutable qui prouve qu'en ayant été en France, il y a une possibilité qu'il ait eu un enfant français...sinon je n'en vois pas d'autre ! vous pouvez peut-être leur envoyer une photo de votre père à 20 ou 30 ans. Avec beaucoup de chance, il ressemblera à son père... Je suppose que votre grand-mère n'avait pas de photo de Morris ? J'espère que vous parviendrez à retrouver sa trace. Bonne continuation. Corinne

Oliver

Posté le 3 Juin 2018 à 19h02

je vais regarder votre suggestion, essayer de rentrer en contact avec des personnes ou descendants qu 320e régiment, afin d'avoir la suite du journal de marche après mai 45, histoire de vérifier si il est passé sur Vichy ou Marseille, ma grand mère avait travaillé à la fin de la guerre sur Marseille...le débarquement n'était pas loin... C'est clair que si j'arrive à démontrer que le 320e régiment est effectivement passé par la France, leur "argument" de fausse piste ne tient plus, même si rien de permettra de les obliger à aller plus loin pour nous aider, avec les possibles freins évoqués précédemment (héritage, enfant post mariage, etc) Concernant l'unique photo que ma grand mère avait de son compagnon de passage, mon père l'a vu à de rares occasions, mais maintenant que la grand mère (sa mère) est décédée, aucun de ses cinq demi frères et sœurs ne savent ce qu'elle est devenue. Il faut dire que mon père n'a jamais eu de relations proches avec ses demi frères et sœurs, il était considéré à part, mêle si son beau père l'avait reconnu et donné son nom, il était le "bâtard" de la famille nombreuse Je me mets à la lecture du site de discussion, mais chapeau pour ces pistes de recherches, vous devez être hyper active et y consacrer beaucoup de temps....

Corinne

Posté le 5 Juin 2018 à 16h51

Bonjour Oliver, j'ai relu la fiche "Passenger list" correspondant au retour aux USA de RENTZ Morris E. Je ne comprenais pas pourquoi le n° de régiment (320e RI) n'était pas mentionné... En fait, il l'est mais c'est le : 794th Military Police BN (battalion). J'ai l'impression qu'il a changé de régiment courant 1944 ou 1945. Dans les journaux de marche du 320e RI, il est mentionné aux dates du 13 et 14 juillet 1944 et 29 septembre 1944. D'ailleurs, le 29/09/1944, il est indiqué qu'il a été légèrement blessé. A cette date, il est PVT (1er échelon de soldat du corps des Marines) (voir ici : https://wiki.halo.fr/Private) Le 4 décembre 1945, il est passé PFC (2e échelon) au sein du 794th MP. Ici, un petit résumé de la Police Militaire : https://books.google.fr/books?id=FWjY6qXt_EoC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=794th+military+police+bn&source=bl&ots=pE6ADl_arP&sig=lLrK0dT5zj001SZvfgkx55gDDqc&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjz0M_n1LzbAhWLbhQKHcCDC9oQ6AEIUjAJ#v=onepage&q=794th%20military%20police%20bn&f=false Lisez la page 244. Il reste à savoir où était stationné le bataillon 794. Il semblerait que ce soit le sud de la France, Sicile et Italie... Pour connaitre le passé militaire de Morris RENTZ, il faudrait pouvoir demander une copie de son dossier militaire. C'est ici qu'il faut faire la demande, mais j'ai l'impression qu'il faut justifier de son lien familial...https://www.archives.gov/veterans/military-service-records Et enfin, voici un autre forum, où vous pourriez vous renseigner : http://ww2f.com/ Si, je trouve autre chose, je vous tiens au courant. Concernant votre dernière remarque, oui... je consacre du temps à la recherche généalogique ! C'est un passe-temps très instructif que j'apprécie énormément. Bonne continuation. Corinne

Oliver

Posté le 5 Juin 2018 à 21h16

Bonsoir Corinne, j'ai parcouru ce WE les sites que vous m'avez donné, et d'autres sujets du forum, je ne sais plus comment, je suis tombé sur le site WW2Talk, sue lequel j'ai eu quelques échanges. J'ai également suivi votre idée pour tenter de trouver le journal de marche au delà de mai 44 et j'ai écris au site http://www.coulthart.com/134/, le webmaster m' répondu cette nuit, il arrive à la même conclusion que vous, c'est une excellente nouvelle, Morris RENTZ était au débarquement dans le sud de la france le 06 juillet 1944, et a été blessé, je vous mets sa réponse traduite par Google (mais mon niveau n'étant pas plus élevé que le votre, ça aide énormément ;-) : "Mes dossiers montrent que votre grand-père a débarqué en France à Omaha Beach le 6 juillet 1944. Il a été blessé au combat le 29 septembre 1944. A l'époque où il était blessé, le 320th Infantry Regiment combattait près de la forêt de Gremecey en France. Je l'ai trouvé listé sur un rapport d'accident qui montre qu'il a été transféré au 106ème hôpital d'évacuation après avoir été blessé. Voici un lien vers ce rapport. Voir la ligne numéro 159: http://www.coulthart.com/134/110ad-44-9-29.pdf J'ai cherché tous mes dossiers mais n'ai pu trouver aucune information montrant qu'il est revenu au 320th Infantry Regiment après avoir été blessé. J'ai le retour de la liste des passagers de Queen Mary à partir du moment où le 320th Infantry Regiment est retourné aux États-Unis en septembre 1945, mais je ne l'ai pas trouvé sur la liste des passagers de la compagnie K. Quand un homme était blessé, il allait habituellement de l'hôpital d'évacuation à un hôpital en Angleterre pour se rétablir. Après avoir récupéré, il est retourné dans son unité - ou il a été affecté à une autre unité. Si ses blessures étaient suffisamment graves, il serait renvoyé aux États-Unis pour y être soigné dans un hôpital militaire avant d'être soigné. Parce que je n'ai aucune trace de son retour au 320th Infantry Regiment et parce que sa nécrologie dit qu'il était un vétéran américain handicapé - je suppose qu'il avait des blessures assez graves pour qu'il puisse être renvoyé aux États-Unis. - Il peut avoir récupéré et revenir à la 320e et je n'ai tout simplement pas ces dossiers - ou il aurait pu récupérer et être envoyé à une unité différente. Avez-vous une copie de ses papiers de décharge? Ils montreraient quand il est retourné aux États-Unis. " Avant de voir votre message, je lui avait donné les éléments que vous avez trouvé sur son retour en décembre 1945 en bateau, pour qu'il puisse retrouver sa trace par rétroplanning, mais avec ces nouveaux éléments, et cette nouvelle affectation dans le bataillon 794, il va peut être pouvoir nous en dire davantage. Vous êtes super, vous me donnez plein d'espoir avec les éléments et conseils donnés, dites moi dans quelle région vous êtes située, sait-on jamais nous ne sommes peut être pas aussi distants... nous nous sommes sur Vichy. Je regarde vos derniers liens et je vous fais un retour demain sur le retour du webmaster du site coulthart.com

Oliver

Posté le 5 Juin 2018 à 22h00

Petite correction, je ne sais pas pourquoi j'ai mentionné le sud de la france.... il était sur le débarquement en Normandie .... En parallèle, j'essaye d'avoir des éléments de mon père sur ce qu'il entendait engfant, ma grand mère qui vivait à Vichy, était passée pour sa part sur Marignane, dans le sud de la france, mais nous n'avons plus les dates malheureusement. J'espère avoir dans la nuit des nouveaux éléments pour vous les communiquer, bonne fin de soirée.

Corinne

Posté le 6 Juin 2018 à 18h10

Bonjour Oliver, c'est une bonne nouvelle ! je n'en reviens pas que vous ayez déjà obtenu une réponse ! en plus, elle est détaillée. J'ai lu avec attention le document dont vous me donnez le lien. Je vais récapituler ce que l'on sait. Si je comprends bien, Morris a débarqué à Omaha Beach le 06/07/1944. Suite à ses blessures le 29/07/1944 (près de la forête de Gremecey (au nord est de Nancy), il a été pris en charge par le 110e bataillon médical qui l'a transféré dans le 106e hôpital d'évacuation. Il combattait dans la zone "U 0425 Nord de Guerre zone". J'ai cherché ce que cela voulait dire mais je n'ai pas trouvé la traduction des codes en détail. Ici, un début d'explication : http://www.echodelta.net/mbs/fr-principe.php On sait que son régiment se dirigeait vers l'Allemagne (sous les ordres de Patton) Ici, si ça vous intéresse, voici un résumé de l'avancée du 320e régiment. On y voit l'itinéraire qui a été suivi. http://www.coulthart.com/134/320-uh.htm Ce site là est aussi très bien : http://www.35thinfdivassoc.com/ Moi aussi, j'utilise le traducteur !!! Après son rétablissement, je pense qu'il a demandé à être envoyé dans une autre unité. Ceci est donc confirmé par le Webmaster car il ne trouve plus trace de Morris au sein du 320e RI. Ca serait vraiment bien s'il pouvait trouver la date de son intégration dans le 794e bataillon de la Police Militaire. Il a pu aussi être transféré dans un "hôpital de convalescence". J'essaie de trouver des infos sur le 794th MP Bn mais rien de plus que les pages que je vous ai déjà transmises. Ce qui est a peu près sûr, c'est que ce bataillon était bien dans le sud de la France ! Par ailleurs, voici un site concernant le 106e hôpital d'évacuation : http://106thevacuationhospital.com/index.htm Si vous regardez la carte de leurs mouvements, vous verrez qu'à fin juillet 1944, il se trouvait près de Saint-Lo...et Morris a été blessé près de Nancy...cela me semble curieux... n'y avait-il pas un hôpital plus près ? Voilà, c'est tout pour l'instant. Et pour répondre à votre question, oui, je suis aussi dans le département de l'Allier ! Bonne fin de journée. Corinne

Oliver

Posté le 10 Juin 2018 à 20h05

Bonsoir Corinne, c'est génial que nous soyons dans l'allier tous les deux, j'espère pouvoir vous rencontrer un jour, vous m'avez beaucoup aidé déjà, et je pense que ce n'est pas terminé, votre expertise m'a fait avancer comme jamais. Vous êtes sur quelle ville ? Je n'avais pas pu revenir sur le site ces quatre derniers jours, j'ai vu que mon contact qui gère le site de la 35compagnie m'a encore répondu, mais il n'a pas donné de son coté les éléments sur le 794ème bataillon, ce n'est plus son domaine je pense. Il m'a donné ce lien http://www.coulthart.com/134/320-uh.htm où tous les mouvements du 320 régiment 35 ème compagnie, au delà de mai 1944, ce qui m'a permis de retracer le trajet de mon grand père date par date. Je viens de débuter une synthèse, avec les liens qui justifient de parcours, pour pouvoir l'envoyer un jour à ses descendants, si vous m'envoyez une adresse mail, je me ferai un plaisir de vous l'envoyer, c'est plus "lisible" mis en ordre. Je vous précise un point qui vous questionnait, la blessure de Morris RENTZ est datée au 29/09/44, dans la Forêt de Gremecey, et justement, sur la carte que vous avez trouvé, le 106 ème hopital d'évacuation était à Toul, juste à coté , donc tout concorde jusqu'à présent. J'ai lu, par le traducteur automatique les actions et positionnements de ce 794 ème bataillon, effectivement actif dans le sud et l'Italie, mais il nous manque maintenant sa date d'affectation à ce régiment et les mouvements date par date, depuis cette affectation au 794ème et l'embarquement sur le bateau le 04/12/1945, Bon assez pour ce soir... c'est prenant ;-)

Corinne

Posté le 11 Juin 2018 à 14h45

Bonjour Olivier, oui vous avez raison. Il faut maintenant trouver à quelle date il a été affecté au 794e et ce qu'il a pu faire ensuite. Si je trouve quelque chose d'intéressant, je vous en informerai. Ne m'en voulez pas, mais je ne tiens pas à donner plus d'indications sur internet, me concernant. Je suis contente d'avoir pu vous aider. Bonne journée à vous. Corinne

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