les RADIGON (DESTHOMAS) : aide et recherche (10commentaires )

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MERCURE

Posté le 8 Juin 2018 à 10h03

Bonjour, je recherche sur toute la France remariage DESTHOMAS Etienne et RADIGON Marie (Théodorine, Daurine) entre 1858 et 1886. DESTHOMAS Etienne décède le 07 septembre 1886 (acte n°561) à Périgueux (24, Dordogne). ATTENTION, recherche avec orthographe phonétique : DANTHOMAS, DESTHOMAS, DETHOMAS, THOMAS, etc.... PS : je dispose de l'arbre RADIGON sur 3 à 5 générations, sauf CE mariage !

Corinne

Posté le 10 Juin 2018 à 18h29

Bonjour, je n'ai pas trouvé l'acte que vous recherchez mais voici quelques remarques qui je l'espère pourront vous aider. Pourquoi cherchez-vous sur la période 1858 - 1886 ? Vous dites qu’il s’agit d’un remariage. Effectivement, Etienne est marié en premières noces avec Jeanne LAPIS. Or , Jeanne décède le 12/12/1875 à Périgueux. Etienne ne peut pas s’être remarié avant le décès de sa femme… Vous pouvez donc réduire la fourchette à déc 1875 – sept 1886. Par ailleurs, si l’on regarde les mariages des enfants de Marie RADIGON, Jeanne Louise Joseph LABAUME épouse le 01/09/1873 à Périgueux Bertrand GABRIEL. Marie RADIGON est domiciliée à Pau. Lors du mariage de sa fille Marie, le 02/06/1877 à Paris 3e avec Jean POUBLANC, on apprend que sa mère « Théodorine » RADIGON est toujours domiciliée à Pau. Le mariage du dernier enfant Martial Joseph ne nous apprend rien de plus. Il s’est marié le 02/04/1872 à Eymoutiers (87). Sa mère est, propriétaire, domiciliée à Pau. Par conséquent, on sait que Marie Théodorine RADIGON vit à Pau sur la période avril 1872- juin 1877.Il faudrait pouvoir consulter la publication des bans sur Pau. (ne sont pas en ligne sur le site des AD 64) ou éventuellement sur Périgueux…mais là aussi, ces documents ne semblent pas en ligne ! Pour l’instant, je ne vois pas d’autres pistes. Peut-être que d'autres personnes auront une idée... Bonne continuation dans vos recherches. Corinne

MERCURE

Posté le 11 Juin 2018 à 17h58

Bonjour Corinne, Merci pour votre retour. -J'ai élargi ma fourchette de recherche entre 1858 et 1886, 1858, car je suis parti du principe que mon ancêtre a pu se marier alors qu'il était déjà marié (depuis 1849 à Périgueux). (Sur 15.000 actes à mon actif, j'ai déjà eu 2 fois ce cas de figure). Et que sa première épouse, LAPIS Jeanne, décède "vraisemblablement seule à l'hospice" en 1875. Un bémol, LAPIS Jeanne est née de parents inconnus, à l'Hospice. Se pourrait-il qu'elle ait été reconnue plus tard... beaucoup plus tard, sous le nom RADIGON Marie ? Comment savoir ? -Sinon, j'attends le retour des AD du 64 des copies d'actes de consentement de RADIGON Marie concernant le mariage des 3 enfants que j'ai trouvé, et que vous citez. Et pas non plus de mariage, dans le 64 après avoir contacté 2 cercle de généalogie de ce département. Tout comme dans les départements 16, 19, 23, 24, 32, 33, 87 ! -Pour info, RADIGON Marie décède à Bordeaux en 1898. Or, il est précisé qu'elle est veuve de... son premier mari ! Son second gendre déclarant ne devait pas connaître l'état civil passé de sa belle-mère, mieux, ne pas savoir qu'elle pouvait disposer d'un seconde livret de famille. -Tables de Successions pour DESTHOMAS Etienne à Périgueux et RADIGON Marie à Bordeaux, aucune info. -Recensement de pop. : à Périgueux, en 1881, DESTHOMAS (THOMAS) Etienne vit seul. Ceux de 1872 et 1886 manquent. -Enfin, contactée, votre Rédaction va publier une annonce dans votre Revue en août-septembre prochain. Encore merci Corinne. Bien à vous. "MERCURE"

Corinne

Posté le 12 Juin 2018 à 18h41

Bonjour Mercure, Effectivement, je comprends mieux ! Je n'avais pas pensé à cette éventualité... mais Etienne et Jeanne étaient tout de même ensembles pour la naissance de leur dernière fille en 1862 et décédée en 1868… J’ai consulté l’acte de décès de Marie en 1898. C’est tout de même bizarre que son gendre ne sache pas qu’elle se soit remariée ! et encore plus, le fait que dans l’acte de décès d’Etienne de 1886, il est mentionné qu’il est veuf de Marie Radigon… Et si tout simplement, ils ne s’étaient jamais remariés mais avaient vécu quelques années ensembles (vers 1879-1885 ) ? Autre piste, avez-vous consulté la fiche matricule de Jules Desthomas - classe 1878. Où réside son père à cette date ? Par ailleurs, quelle fille Labaume a épousé Haudinat Pierre ? est-ce que leur acte de mariage vous donne une info supplémentaire sur Marie Radigon ? J’espère que vous parviendrez à élucider ce mystère ! Juste pour info, ce n’est pas « ma Rédaction » ! Je suis comme vous une simple généalogiste amateur ! et lorsque le temps me le permet, j’aime bien m’adonner à ma passion, « enquêter », et si je peux aider les chercheurs en même temps… alors c’est parfait ! Bonne soirée. Corinne

MERCURE

Posté le 13 Juin 2018 à 16h31

Bonjour Corinne, Merci pour votre retour. Alors, pour vous répondre : 1) une des filles de RADIGON Marie est LABAUME Marie. Son 1er mariage à lieu à Paris le 02 juin 1877 à Paris 3 avec POUBLAN-ASTAU. RADIGON Marie est toujours domiciliée à Pau. Poublan-Astau décède à Pau en 1882. Sa veuve, LABAUME Marie, se remarie à Bordeaux avec NAUDINAT Pierre le 16 avril 1892, acte n°200 section 1. Je pense que ce second gendre NAUDINAT, ne connaissait pas l'existence de l'éventuel remariage de sa belle-mère RADIGON Marie avec DESTHOMAS Etienne. 2) RADIGON Marie est bien vivante en 1892. Elle vit à Bordeaux où elle décède en 1898.... 3) OU ALORS, ce mariage a eu lieu bien avant... CAR DESTHOMAS Jules, seul enfant survivant du couple DESTHOMAS Etienne-LAPIS Jeanne, est soutien de famille comme il est précisé dans sa fiche matricule n°1186 de 1878 du bureau de Périgueux. Le père semble absent à cette époque, car sur cette fiche, il n'est pas précisé son lieu de résidence. En 1881, DESTHOMAS Jules est rayé des listes "soutien de famille" pour inconduite ! 4) Enfin, à Périgueux, DESTHOMAS Etienne ne semble pas avoir été inhumé d'après la mairie, et le service des archives de l'Eglise. J'attends le retour de celui de Bordeaux concernant l'enterrement de RADIGON Marie en 1898. Suite à ces éléments, si vous pensiez à des pistes supplémentaires non exploitées selon vous, merci d'avance, de me l'indiquer. Bien cordialement, Mercure

MERCURE

Posté le 29 Juin 2018 à 16h52

Bonjour Mesdames, Avez-vous bien reçu mon dernier message du 13 juin de 16h31 (ci-dessus) ? Je n'ai pas eu de retour... Est-ce normal ? D'avance, merci pour votre retour. Bien cordialement, Mercure

Corinne

Posté le 3 Juillet 2018 à 18h12

Bonjour Mercure, désolée pour ma réponse tardive... je viens de lire votre message. Malheureusement, je n'ai pas d'autres pistes à vous proposer... Il me semble que vous avez étudiez toutes les pistes. Eventuellement, peut-être, de chercher où résidait Etienne en 1878. Si l'adresse n'est pas renseignée sur la fiche matricule de son fils, c'est probablement qu'il n'habite plus en Dordogne. Mais où ? Mis à part cela, en reprenant votre énigme depuis le début, je me pose une question : quels sont les actes d'état-civil où est mentionné le couple DESTHOMAS Etienne et RADIGON Marie ? Je ne vois que l'acte de décès de Etienne à Périgueux en 1886. Dans ce cas, qu'est-ce qui vous permet d'être sûr que cette Marie RADIGON est celle qui était veuve de Joseph LABAUME ? Nous n'avons aucune info dans cet acte la concernant. Il y a peut-être une autre Marie RADIGON, et qui, elle serait bien décédée avant 1886... Qu'en pensez-vous ? Lors de vos consultation des recensements de la population en Dordogne, avez-vous rencontré une famille RADIGON ? Bonne soirée, Corinne

MERCURE

Posté le 4 Juillet 2018 à 12h42

Bonjour Corinne, merci pour votre réponse. Le mariage DESTHOMAS-RADIGON "apparaît" sur Généanet. Patricia Chippaux (dont le nom ressort souvent) l'évoque. Contactée, cette dernière ne se souvient pas comment elle en est arrivée à cette hypothèse. Personnellement, il me semble avoir vu le nom de RADIGON Marie-Théodorine dans un acte lié aux DESTHOMAS. Mais je ne me souviens plus lequel... Sinon, concernant les recensements de population de Périgueux. Celui de 1881 présente "un" THOMAS Etienne "seul". Celui de 1886, année de son décès, est manquant aux Archives. Tout comme celui de 1876 !!! Sinon, une fille de RADIGON Marie-Théodorine (de son 1er mariage avec LABAUME Joseph) épouse un GABRIEL à Périgueux en 1873. RADIGON Marie-Théodorine est alors domicilié à Pau. Son consentement pour le mariage n'est pas à Pau. J'attends un retour des Archives de la Dordogne, à tout hasard. Aussi, cette RADIGON a probablement été en contact avec DESTHOMAS Etienne, domicilié à Périgueux, entre 1875 et 1886. Voilà pour le moment. Suite à cela, si vous aviez d'autre info, je suis preneur... Bien à vous. Mercure

Patrick LAURENT

Posté le 8 Juillet 2018 à 18h55

Bonjour, j'ai regardé vos différents échanges avec Corinne. En 1886 Etienne Desthomas est bien veuf (de Jeanne Lapis) et non de Marie Radigon (en tout cas pas de celle fixée à Pau décédée beaucoup plus tard). Il est probable que la déclaration des témoins, non parents du défunt, est erronée (ce qui n'est pas rare). Etienne a t-il vécu après son veuvage avec Marie Radigon (celle de Pau ou une autre) ce qui pourrait expliquer une confusion? Peut-être mais il vit seul ,dîtes-vous, au recensement de 1881... Un doute toutefois: il ne semble pas être à Périgueux en 1872 à moins que le recensement soit incomplet. A t-il habité ailleurs entre 1868 (décès de sa fille Marie) et 1875 (décès de sa femme)? Je vous suggère de vérifier d'éventuelles listes électorales aux AD pour chercher une inscription ou une radiation susceptibles de vous donner un renseignement intéressant.Le fait que Jules soit soutien de famille en 1878 alors qu'il n'a ni femme, ni enfant, ni frère, ni sœur, ni mère semble indiquer qu'il était le soutien de son père sans doute en état d'indigence. En ce qui concerne la famille de Marie Radigon de Pau, avez-vous demandé le contrat de mariage Gabriel/Labaume du 1/9/1873 acte M° Rapneuil à Périgueux? Les actes de consentement à mariage de Pau ( M° Pléchat 1871 et 1877) et de Cambo ( M° Novion 1873) ont sans doute été dressés en brevet et donc non conservés par l'Etude mais on sait que l'acte de Cambo a été enregistré à Ustaritz ce qui vous permet d'espérer en trouver un extrait dans les Actes Civils Publics du bureau d'Enregistrement d'Ustaritz. Enfin, Marie Radigon étant qualifiée de propriétaire, vous devez trouver des actes la concernant au bureau des Hypothèques de Pau qui pourraient vous confirmer son état matrimonial. Cordialement. Patrick

MERCURE

Posté le 10 Juillet 2018 à 10h35

Bonjour Patrick, merci pour votre retour. Voilà des pistes supplémentaires que je n'avais pas envisagé. Pour votre info, le consentement de RADIGON Marie pour le mariage à Périgueux de sa fille LABAUME en 1873 est absent des Folios. Se trouve-t-il à Périgueux ? J'attends le retour des AD de la Dordogne fermées au public jusqu'au 20 juillet. Je vous ferai connaître l'état de mes avancées ou pas en août prochain. Encore merci. Bien cordialement, "Mercure"

Patrick LAURENT

Posté le 10 Juillet 2018 à 15h00

Bonjour, En principe vous ne trouverez l'acte de consentement à mariage de 1873 que dans les ACP du bureau d'Enregistrement d'Ustaritz et encore uniquement sous la forme d'un extrait donc sans grand intérêt. S'agissant d'un acte en brevet et non en minute, il n'est pas conservé dans les archives du notaire mais a été uniquement remis à l'intéressée.( les actes de M° Novion à Cambo étant en ligne, je les ai regardés et ne l'y ai évidemment pas retrouvé) Aux Archives de Périgueux, vous ne pourriez le retrouver que dans les pièces annexes du mariage si par chance elles ont été conservées ce qui est hélas rarement le cas. Renseignez-vous tout de même! En revanche, le contrat de mariage doit bien se trouver lui dans les minutes de l'étude de M° Rapneuil et il risque d'être beaucoup plus intéressant pour vous.Cordialement. Patrick

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